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	<title>Comments on: O umbigo de todos nós</title>
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	<description>Publicidade e Propaganda do Ceará</description>
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		<title>By: andrey ohama</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3189</link>
		<dc:creator>andrey ohama</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 12:24:18 +0000</pubDate>
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		<description>Que bom debate! também torço para que esses temas alcancem outros fóruns! Também fui estágiário não remunerado,também precisei varar madrugadas, também procuro não repetir tudo isso com meu pessoal hoje que sou dono de uma agência. Aliás, quero e espero que todos possam se tornar sócios dela. Por mérito! Mas pasmem: muita gente prefere a segurança de um bom salário com jornada definida... Tem um ditado que diz:&quot; Os navios estão bem mais seguros nos portos, mas não foi pra isso que foram construídos...&quot;
E para lembrar de algumas pessoas importantes na minha trajetória: Luis Carlos Castro, Raimundão, Luciano Melo e Kika Saraiva e o velho e bom Fernando Portela, que se foi e pouca gente soube que foi o primeiro cara a ganhar Cannes no Brasil.
Tínhamos toda essa galera por aqui. E sem contrapor nenhum argumento, nenhum deles está mais por aqui... O mercado sem dúvida já respirou ares mais arejados e melhores referências. Precisamos sim nos tornarmos melhores em todos os sentidos. Bora abaixar o salto! Compartilho com o pensamento do Bittecourt.Também voto nessa coluna semanal!(rs) Abs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que bom debate! também torço para que esses temas alcancem outros fóruns! Também fui estágiário não remunerado,também precisei varar madrugadas, também procuro não repetir tudo isso com meu pessoal hoje que sou dono de uma agência. Aliás, quero e espero que todos possam se tornar sócios dela. Por mérito! Mas pasmem: muita gente prefere a segurança de um bom salário com jornada definida&#8230; Tem um ditado que diz:&#8221; Os navios estão bem mais seguros nos portos, mas não foi pra isso que foram construídos&#8230;&#8221;<br />
E para lembrar de algumas pessoas importantes na minha trajetória: Luis Carlos Castro, Raimundão, Luciano Melo e Kika Saraiva e o velho e bom Fernando Portela, que se foi e pouca gente soube que foi o primeiro cara a ganhar Cannes no Brasil.<br />
Tínhamos toda essa galera por aqui. E sem contrapor nenhum argumento, nenhum deles está mais por aqui&#8230; O mercado sem dúvida já respirou ares mais arejados e melhores referências. Precisamos sim nos tornarmos melhores em todos os sentidos. Bora abaixar o salto! Compartilho com o pensamento do Bittecourt.Também voto nessa coluna semanal!(rs) Abs.</p>
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	<item>
		<title>By: nathália cardoso</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3183</link>
		<dc:creator>nathália cardoso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 14:54:52 +0000</pubDate>
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		<description>estando Bittencourt certo ou errado, adoro seu jeito de pensar! Ainda bem que existem pessoas como tio Bitten na universidade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>estando Bittencourt certo ou errado, adoro seu jeito de pensar! Ainda bem que existem pessoas como tio Bitten na universidade.</p>
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		<title>By: Teo Ramiro</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3181</link>
		<dc:creator>Teo Ramiro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 20:27:06 +0000</pubDate>
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		<description>Bittencourt,

Chegamos a um ponto em comum. Concordo inteiramente com você. Aproveito o ensejo para agradecer-lhe o zelo e a preocupação com o futuro de um mercado que, bem ou mal, é o que temos.

Continue colaborando. Seus textos suscitam discussões valiosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bittencourt,</p>
<p>Chegamos a um ponto em comum. Concordo inteiramente com você. Aproveito o ensejo para agradecer-lhe o zelo e a preocupação com o futuro de um mercado que, bem ou mal, é o que temos.</p>
<p>Continue colaborando. Seus textos suscitam discussões valiosas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carlos Bittencourt</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3180</link>
		<dc:creator>Carlos Bittencourt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 20:05:07 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo com o Teo,
a criação do sindicato dos publicitários deve ser esforço dos publicitários. Ninguém fará isto por nós. Os patrões, como sempre, já se organizaram. Principalmente os grandes empresários. Sempre colocamos para nós mesmos que não temos tempo para estas coisas.
Mas, quanto ao paradigma da união e da lealdade... Que atire a primeira pedra o mercado nacional ou internacional que já conseguiu isso. Dentro das agências, aqui ou lá fora, vemos profissionais roubando briefings, trabalhando de madrugada para passar a perna em outra dupla. São coisas &quot;normais&quot;, humanas mesmo. Não somos diferentes. Nem melhores, nem piores.
Realmente a falta de um espaço institucional para as dicussões, não falta, no entanto, mesa de bar para tomar uma gelada no fim do expediente.
É preciso repensar as prioridades.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com o Teo,<br />
a criação do sindicato dos publicitários deve ser esforço dos publicitários. Ninguém fará isto por nós. Os patrões, como sempre, já se organizaram. Principalmente os grandes empresários. Sempre colocamos para nós mesmos que não temos tempo para estas coisas.<br />
Mas, quanto ao paradigma da união e da lealdade&#8230; Que atire a primeira pedra o mercado nacional ou internacional que já conseguiu isso. Dentro das agências, aqui ou lá fora, vemos profissionais roubando briefings, trabalhando de madrugada para passar a perna em outra dupla. São coisas &#8220;normais&#8221;, humanas mesmo. Não somos diferentes. Nem melhores, nem piores.<br />
Realmente a falta de um espaço institucional para as dicussões, não falta, no entanto, mesa de bar para tomar uma gelada no fim do expediente.<br />
É preciso repensar as prioridades.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Teo Ramiro</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3178</link>
		<dc:creator>Teo Ramiro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 19:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafiado.com/?p=2430#comment-3178</guid>
		<description>Acredito que há verdades a se extrair de ambos os pontos-de-vista. Felicito o Bittencourt pelo interesse em resgatar a memória da propaganda cearense. A história é, indubitavemente, o nosso alicerce. Por outro lado, há argumentos igualmente corretos na perspectiva do George. O mercado cearense não se constitui um paradigma da união e da lealdade. Exemplos? 1) Trata-se de uma das poucas categorias em que o sindicado é composto pelos patrões, e não pelos funcionários. 2) Precisamos discutir assuntos de tamanha relevância em um blog - nada contra, Kenzo - posto que não existe um clube de criação sólido e respaldado em que tal querela pudesse encontrar plataforma.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acredito que há verdades a se extrair de ambos os pontos-de-vista. Felicito o Bittencourt pelo interesse em resgatar a memória da propaganda cearense. A história é, indubitavemente, o nosso alicerce. Por outro lado, há argumentos igualmente corretos na perspectiva do George. O mercado cearense não se constitui um paradigma da união e da lealdade. Exemplos? 1) Trata-se de uma das poucas categorias em que o sindicado é composto pelos patrões, e não pelos funcionários. 2) Precisamos discutir assuntos de tamanha relevância em um blog &#8211; nada contra, Kenzo &#8211; posto que não existe um clube de criação sólido e respaldado em que tal querela pudesse encontrar plataforma.</p>
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	<item>
		<title>By: Carlos Bittencourt</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3175</link>
		<dc:creator>Carlos Bittencourt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 18:52:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rafiado.com/?p=2430#comment-3175</guid>
		<description>Vixe! Parece que fui mal interpretado. Não tenho pretensão de ter uma coluna por aqui. Fiz apenas um registro de momentos que vi e vivi nem tão de perto. 
No entanto, acho pertinente reafirmar algumas coisas e pontuar seus comentários - muito bem redigidos, por sinal. Realmente, alguns dos caras mudaram de lado e passaram a reproduzir o que tanto criticaram. O que não destrói o que construíram, apenas mostra que a vida é um processo, muitas vezes, como você apontou George (?), paradoxal. 
Não me envergonho de ter uma nostalgia infantil. Felizmente, fui muito feliz e, buscar as referências antigas me renova alguns bons sentimentos. Aí, desculpem-me, olhei o próprio umbigo. Pensando que, talvez, pudesse interessar a outros ou apenas despertar a curiosidade em torno de nomes que estão sendo deixados de lado.
Todos os que trabalharam para alguém, já enxergaram nos patrões os monstros. Criticar os donos de agência é algo que já fiz muitas vezes. Pergunto-me apenas: O que você como funcionário/estagiário/dono de agência fez para mudar isso? Existem algozes, óbvio. Mas existem também aqueles que se deixam levar por uma série de vantagens pessoais. Que, muitas vezes, ignoram o drama dos outros e seguem egoistamente dizendo: não é comigo. Realmente, muitos donos de agência abraçam suas planilhas de Excel como a um filho. Muitas vezes, também, os funcionários se calam e fazem exatamente o que o ganancioso mandou. Tudo isso apenas pela miséria que ele paga no fim do mês ou, quando funcionário gratuito, pela esperança de ser contratado. Relações antigas que, quando enxergadas do ponto de vista histórico dialético explica a famosa luta de classes. Estas são questões que remontam o Século XIX e nós aqui, em pleno Século XXI, recorremos para pontuar nosso pensamento pós-moderno.  Estamos, em essência, pagando um tributo ao passado. Exatamente como procurei fazer. 
Mas, neste desabafo, apenas quis apontar que a nossa história não começa conosco. Ela é a soma de todos os que nos precederam. Apenas refleti que algumas gerações parecem não entender isso, acreditam que o universo começou com o próprio nascimento. Infelizmente, são jovens que já nascem velhos, com a certeza que nada têm a aprender com outras pessoas. 
Já fui estagiário também. Como quase todos, também trabalhei de graça, me senti explorado e tudo mais. Hoje sou dono de agência. Procuro não reproduzir os erros dos outros. Mas, confesso, devo cometê-los também. 
Só para deixar claro, não condenei ninguém, sequer julguei. Quis apenas prestar uma homenagem a algumas pessoas que conheci, admirei e, com certeza, reconheci os defeitos também.
Talvez seja infantilidade, talvez seja maturidade. Tenho um pouco dos dois. Como todos nós.
Os clubes de criação não foram inventados pela  geração Y, os textos e layouts diferenciados, também não. A propaganda no Ceará não começou com o advento das universidades e faculdades. É tudo um processo, todos nós vamos dar alguma contribuição para que os novos conquistem novos espaços e nos façam vestir o pijama para balançar em algum fundo de rede.
Infelizmente, George, eu sou um sonhador. É o preço que pago. Sou sincero e transparente. Se erro? O tempo todo. Não acho que falar de alguns caras que deram duro seja apenas voltear o imaginário particular. Se assim quisesse, estaria aqui falando do meu tio, do meu pai e de uma figura - que me traz muita saudade pelo talento e pelo caráter - que morreu prematuramente de câncer: o Humberto Martins. 
Temos todos as mesmas ambições e defeitos daqueles de 20, 30 anso atrás. Reconhecê-los, no entanto, pode ajudar a mudar o estado das coisas. Se falar deles provocou questionamentos, maravilha. Para alguma coisa esse lamento saudosista serviu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vixe! Parece que fui mal interpretado. Não tenho pretensão de ter uma coluna por aqui. Fiz apenas um registro de momentos que vi e vivi nem tão de perto.<br />
No entanto, acho pertinente reafirmar algumas coisas e pontuar seus comentários &#8211; muito bem redigidos, por sinal. Realmente, alguns dos caras mudaram de lado e passaram a reproduzir o que tanto criticaram. O que não destrói o que construíram, apenas mostra que a vida é um processo, muitas vezes, como você apontou George (?), paradoxal.<br />
Não me envergonho de ter uma nostalgia infantil. Felizmente, fui muito feliz e, buscar as referências antigas me renova alguns bons sentimentos. Aí, desculpem-me, olhei o próprio umbigo. Pensando que, talvez, pudesse interessar a outros ou apenas despertar a curiosidade em torno de nomes que estão sendo deixados de lado.<br />
Todos os que trabalharam para alguém, já enxergaram nos patrões os monstros. Criticar os donos de agência é algo que já fiz muitas vezes. Pergunto-me apenas: O que você como funcionário/estagiário/dono de agência fez para mudar isso? Existem algozes, óbvio. Mas existem também aqueles que se deixam levar por uma série de vantagens pessoais. Que, muitas vezes, ignoram o drama dos outros e seguem egoistamente dizendo: não é comigo. Realmente, muitos donos de agência abraçam suas planilhas de Excel como a um filho. Muitas vezes, também, os funcionários se calam e fazem exatamente o que o ganancioso mandou. Tudo isso apenas pela miséria que ele paga no fim do mês ou, quando funcionário gratuito, pela esperança de ser contratado. Relações antigas que, quando enxergadas do ponto de vista histórico dialético explica a famosa luta de classes. Estas são questões que remontam o Século XIX e nós aqui, em pleno Século XXI, recorremos para pontuar nosso pensamento pós-moderno.  Estamos, em essência, pagando um tributo ao passado. Exatamente como procurei fazer.<br />
Mas, neste desabafo, apenas quis apontar que a nossa história não começa conosco. Ela é a soma de todos os que nos precederam. Apenas refleti que algumas gerações parecem não entender isso, acreditam que o universo começou com o próprio nascimento. Infelizmente, são jovens que já nascem velhos, com a certeza que nada têm a aprender com outras pessoas.<br />
Já fui estagiário também. Como quase todos, também trabalhei de graça, me senti explorado e tudo mais. Hoje sou dono de agência. Procuro não reproduzir os erros dos outros. Mas, confesso, devo cometê-los também.<br />
Só para deixar claro, não condenei ninguém, sequer julguei. Quis apenas prestar uma homenagem a algumas pessoas que conheci, admirei e, com certeza, reconheci os defeitos também.<br />
Talvez seja infantilidade, talvez seja maturidade. Tenho um pouco dos dois. Como todos nós.<br />
Os clubes de criação não foram inventados pela  geração Y, os textos e layouts diferenciados, também não. A propaganda no Ceará não começou com o advento das universidades e faculdades. É tudo um processo, todos nós vamos dar alguma contribuição para que os novos conquistem novos espaços e nos façam vestir o pijama para balançar em algum fundo de rede.<br />
Infelizmente, George, eu sou um sonhador. É o preço que pago. Sou sincero e transparente. Se erro? O tempo todo. Não acho que falar de alguns caras que deram duro seja apenas voltear o imaginário particular. Se assim quisesse, estaria aqui falando do meu tio, do meu pai e de uma figura &#8211; que me traz muita saudade pelo talento e pelo caráter &#8211; que morreu prematuramente de câncer: o Humberto Martins.<br />
Temos todos as mesmas ambições e defeitos daqueles de 20, 30 anso atrás. Reconhecê-los, no entanto, pode ajudar a mudar o estado das coisas. Se falar deles provocou questionamentos, maravilha. Para alguma coisa esse lamento saudosista serviu.</p>
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	<item>
		<title>By: Diego</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3174</link>
		<dc:creator>Diego</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 18:49:23 +0000</pubDate>
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		<description>Vou dar uma opinião meio avulsa a tudo isso e comentar que parte dessa &quot;amnésia&quot; que o Bitten refere vai além do possível desinteresse dos que fazem a publicidade cearense actual. Lembro de uma vez querer me embrenhar pela pesquisa histórica e não ter conseguido achar muita coisa registrada seja em livro ou coisa parecida, pelo menos não de fácil acesso (posso tá enganado). Mas também nem tudo são trevas, tem aí o professor Gilmar de Carvalho que consegue fazer (e muito bem feito por sinal) sempre que pode um resgate do registro da nossa história publicitária de cabeça chata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vou dar uma opinião meio avulsa a tudo isso e comentar que parte dessa &#8220;amnésia&#8221; que o Bitten refere vai além do possível desinteresse dos que fazem a publicidade cearense actual. Lembro de uma vez querer me embrenhar pela pesquisa histórica e não ter conseguido achar muita coisa registrada seja em livro ou coisa parecida, pelo menos não de fácil acesso (posso tá enganado). Mas também nem tudo são trevas, tem aí o professor Gilmar de Carvalho que consegue fazer (e muito bem feito por sinal) sempre que pode um resgate do registro da nossa história publicitária de cabeça chata.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: GeorgeCoutinho</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3167</link>
		<dc:creator>GeorgeCoutinho</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 16:20:14 +0000</pubDate>
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		<description>Desculpem-me discordar, mas se esta for a tônica da coluna, não sou partidário da sua veiculação semanal. Paradoxalmente, acho uma nostalgia infantil acreditar que em tempos remotos essa entidade que atende pelo nome de &quot;mercado cearense&quot; era una, fraterna e defensora da atividade publicitária.

Prova disso, é que muitos desses heróis citados se converteram, com o passar dos anos, em algozes. Ou, melhor dizendo, em donos de agência, praticantes de condutas bastante questionáveis. Entre as quais, destacaria o desrespeito à jornada laboral e outras leis trabalhistas; além da concorrência desleal, como a isenção de custos operacionais em troca de uma planilha de Excel assinada. Atitudes que corroboram, cotidianamente, para agravar a situação em que nós, que não temos um birô para pôr os pés em cima, nos encontramos. 

Entendo perfeitamente que o tempo desperte reminiscências de uma época feliz. Absolutamente normal. O que não consigo assimilar é que essas lembranças extrapolem um imaginário particular, vindo à tona para julgar e condenar uma geração que tem exatamente as mesmas qualidades, as mesmas ambições e, por que não, os mesmos defeitos daqueles de 20, 30 anos atrás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desculpem-me discordar, mas se esta for a tônica da coluna, não sou partidário da sua veiculação semanal. Paradoxalmente, acho uma nostalgia infantil acreditar que em tempos remotos essa entidade que atende pelo nome de &#8220;mercado cearense&#8221; era una, fraterna e defensora da atividade publicitária.</p>
<p>Prova disso, é que muitos desses heróis citados se converteram, com o passar dos anos, em algozes. Ou, melhor dizendo, em donos de agência, praticantes de condutas bastante questionáveis. Entre as quais, destacaria o desrespeito à jornada laboral e outras leis trabalhistas; além da concorrência desleal, como a isenção de custos operacionais em troca de uma planilha de Excel assinada. Atitudes que corroboram, cotidianamente, para agravar a situação em que nós, que não temos um birô para pôr os pés em cima, nos encontramos. </p>
<p>Entendo perfeitamente que o tempo desperte reminiscências de uma época feliz. Absolutamente normal. O que não consigo assimilar é que essas lembranças extrapolem um imaginário particular, vindo à tona para julgar e condenar uma geração que tem exatamente as mesmas qualidades, as mesmas ambições e, por que não, os mesmos defeitos daqueles de 20, 30 anos atrás.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Marcio Holanda</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3166</link>
		<dc:creator>Marcio Holanda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 16:15:13 +0000</pubDate>
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		<description>Esse Bitten é demais. 
Também voto pela Coluna, nem que seja mensal!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esse Bitten é demais.<br />
Também voto pela Coluna, nem que seja mensal!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Marcelo</title>
		<link>http://www.rafiado.com/2010/03/o-umbigo-de-todos-nos/comment-page-1/#comment-3165</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 15:07:36 +0000</pubDate>
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		<description>gostei tb! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gostei tb! <img src='http://www.rafiado.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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